Mediennutzung von Kids & Teenies - zu viel Handy und Social Media

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Wahnsinnig schön, dass das geklappt hat. Das ist natürlich ein sehr breit gefächertes Thema, was Medienkonsum, Mediensucht angeht und ich befürchte, dass wir in der Kürze der Zeit gar nicht alles abdecken können. Aber kannst du sagen, grundsätzlich, wie viel Zeit am Bildschirm ist zu viel? Würdest du sagen, vor sechs am besten gar nicht oder gibt es da ein anderes Alter? Also es gibt ganz grundlegende Regeln und da ist ganz eindeutig, vor drei ist es absolut schädlich. Danach, ja, okay, es steht in verschiedenen Leitlinien bis zu 30 Minuten am Tag. Das finde ich persönlich extrem viel. Das macht natürlich was mit dem Gedächtnis von Kindern und Jugendlichen. Wenn ich mir jetzt aber so ein dreijähriges Kind anschaue, das ist wie so ein Schwamm, das sorgt halt alles auf, das lernt alles, das ist total interessiert und begeistert. Und jetzt kommt sowas Intensives wie die Medien, wo unser Gehirn denkt, boah, das ist wichtig, das muss ich aufsaugen. Ja. Aber alles andere wird vergessen. Es gibt auch Untersuchungen, die zeigen, dass zum Beispiel die Sprachentwicklung bei einer extremen Mediennutzung massiv hinterherhängt. Krass, okay, weil dann einfach die Kapazitäten komplett dafür draufgehen. Man hat beispielsweise in Toronto, in Kanada eine Untersuchung gemacht und hat 900 Kleinkinder im Alter von 18 Monaten untersucht und hat geschaut, wie ist die sprachliche Entwicklung. Man hat festgestellt, 20 Prozent dieser Kleinkinder haben eine durchschnittliche Bildschirmnutzung von 28 Minuten. Mhm. Diese 20 Prozent hatten eine sprachliche Entwicklungsverzögerung von 49 Prozent. Boah, das ist erheblich. Das heißt, die waren halb so langsam. Ja. Ja, und wann soll das aufgeholt werden? Ja, wow, okay. Wenn ich mir dann ältere Schüler anschaue, für einen Siebtklässler wird empfohlen, ein bis zwei, maximal zweieinhalb Stunden. Das steht aber konträr zu dem, was in der Realität tatsächlich stattfindet. Das stimmt allerdings, das kann ich dir auch als Mutter so sagen. Aber es gibt ja jetzt auch die unterschiedlichsten Medien- und Bildschirmzeiten. Also es gibt Tablet, Schauen, Fernsehen. Es gibt das Zocken. Es gibt soziale Medien. Beschränken wir uns mal gerade beim Sprechen aufs Zocken, weil zumindest das in der Altersklasse meines Sohnes gerade so das Ding ist. Da wird gar nicht mehr viel ferngesehen. Höchstens noch so YouTube-Shorts oder so. Was macht das mit den Kindern? Prinzipiell ist es so, dass Medien eine sehr hohe Reizdichte haben. Ich erlebe ganz viel auf engem Raum. Das echte Leben ist nicht so schnell, so wahnsinnig intensiv, so leuchtend, so von positiven Reizen durchflutet. Und das führt dazu, dass unser Gehirn ganz schnell überfordert ist. Das heißt, auch dieser Selbstkontrollmechanismus wird wie ausgeschaltet. Und sie können gar nicht mehr sagen, jetzt reicht es. Die schlimmsten Auswirkungen, von denen du so aus deiner Erfahrungswelt berichten kannst, sind welche? Also ich habe tatsächlich ab und zu mal Kinder oder Familien, die bei mir in die Beratung kommen, die dann erzählen, dass Kinder wochenlang die Schule verweigert haben und nicht mal mehr in die Schule gegangen sind. Am Morgen, wenn gesagt wurde, okay, du musst in die Schule gehen, ist das Kind hochaggressiv geworden, hat gesagt, nur wenn ich das spielen darf. Also so diese Erpressungssachen. Und die erlebe ich deutschlandweit. In verschiedensten Schulformen, wo Kinder dann nicht mal mehr eigentlich ihren Pflichten nachkommen. Und das ist eine Schulpflicht und sie werden ganz oft von ihren Eltern gedeckt, weil sie ja dann als krank gelten. Ja. Was auch gar nicht so falsch ist, denn Mediensucht ist halt eine anerkannende Krankheit, insbesondere die Gaming-Sucht. Ja, das schockiert mich jetzt so ein bisschen. Also weil ich gar nicht wusste, dass das so weit gehen kann, dass Kinder also so den üblichen Alltag dann verweigern. Also dass das so weit führt, das ist ja Wahnsinn. Die extremsten Beispiele. Bei mir sind hochaggressiv, schreien, schubsen die Eltern tatsächlich richtig körperlich. Und das alles, weil sie mit dieser Vielfalt und dieser Menge an Reizen nicht klarkommen können. Und weil irgendwas unter dieser Mediensucht liegt, was eben die Grundlage ist, was so die Wurzel ist. Und da muss man auch hinschauen. Was ist denn eigentlich die Ursache, dass ein Kind überhaupt konsumiert oder so intensiv in den Medien unterwegs ist?

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Wenn ich dich als allererstes dir eine Gegenfrage stellen darf, was war denn das damals aus deiner Kindheit, Jugend, an welche Zeiten erinnerst du dich wirklich? Woran erinnerst du dich? Was sind so intensive Erlebnisse, die du hattest, wo du sagst, daran erinnerst du dich? Ja, das waren Erlebnisse mit Freunden, die haben meistens draußen stattgefunden oder aber auch, wenn wir gemeinsam, ich kann mich an Geburtstag erinnern, da waren wir zusammen schwimmen. Das sind so die Momente, an die ich mich erinnere. Und das ist das Geniale. Eigentlich sind die Ferien dafür da, um unser gedankliches Fotoalbum von Erinnerungen zu sammeln und mit Kindern darüber zu sprechen, was ist eigentlich eine gute Kindheit, dann das ganz klar mal aufzuschreiben und zu fragen, okay, wenn du diese gute Kindheit dir wünschst, da sind Medien ganz wenig nur dabei, sie sind ein Bestandteil, wenn ich Kinder frage in Schulen, aber trotzdem auf der anderen Seite sind es ganz oft andere Dinge und so kann ich dann überleiten und auch sagen, hey, guck mal, wie schaffen wir es, dass wir die Ferien für dich so gestalten, dass wir das alles machen und ich darf natürlich strukturieren, Strukturen vorgeben, ich muss Möglichkeiten bieten, ich muss Ideen haben, die natürlich auch Spaß machen, wenn ich dann ganz viel Langeweile und nur, ich sitze mal rum habe, klar, dann, wenn die ungeplant ist, dann fällt man ganz oft in so ein Medienloch eben rein und vor den Ferien ist immer nach den Ferien, man kann es also auch besser machen. Ja, das stimmt, genau, das habe ich mir fest vorgenommen. Mein Mann, der eher in der ländlichen Gegend groß geworden ist, der erwartet aber auch immer von unserem Sohn oder auch von den Nachbarskindern, einfach mal rausgehen, der Rest kommt dann schon hinterher. Funktioniert das leider nicht mehr. Also ich habe auch gespürt, dass wir Eltern vielleicht gerade so im Ballungsgebieten, in den Städtischen, wo jetzt das Leben nicht nur draußen stattfindet, wie es vielleicht in den ländlicheren ist, etwas mehr anschubsen müssen. Komm, wir gehen jetzt mal zusammen in den Kletterpark, komm, wir machen jetzt mal das, komm, wir gehen mal in den Wald und machen mal eine Expeditionstour. Wir müssen halt ein Gegengewicht zu den Medien schaffen und Kinder adäquat darüber aufzuklären, dass Medien faktisch eigentlich eine Lüge sind, weil unser Gehirn unterscheidet nicht, was ist echt und was ist wirklich. Wir müssen halt ein Gegengewicht schaffen und das geht über Aufklärung und das geht halt durch wirkliche Alternativen.

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Du bist Gründer der Offline-Helden, berätst Eltern, gehst an Schulen, hältst Vorträge, sprichst auch mit den Kindern. Was fällt dir denn dabei am häufigsten auf? Dass viele Eltern Regeln machen, ohne zu erklären. Dass es wie als würde ich mit einem Vorschlaghammer kommen, würde draufhauen, aber das Verständnis ist halt nicht da. Und wenn das Verständnis fehlt, dann kann ich gar nicht adäquat, dann kann das Kind gar nicht verstehen, warum es das macht. Und auf der anderen Seite kann ich nicht einem Kind sagen, mach mal. Weil es die kognitiven Fähigkeiten einfach noch gar nicht hat. Ja, mit zwölf sind die schon, fangen die an, sich zu entwickeln, so diese exekutiven Funktionen, die ich dafür brauche. Mit sechzehn sind die schon sehr gut ausgeprägt, aber vorher ist eigentlich eine adäquate Mediennutzung durch Kinder und Jugendliche kaum möglich, gerade weil so viele Suchtmechanismen eben mit eingebaut sind. Das heißt, Regeln schaffen, dann aber auch einhalten und auch aushalten, wenn es dann Frust gibt. Das ist das Ding, warum die fünf Minuten, die ich meinem Kind mehr Medienzeit gebe, dazu führt, dass unser Kind in die Sucht fällt, ist, dass unser Kind immer wieder so einen Belohnungseffekt hat, immer wieder so ein Dopaminkack. Ach, ich kann ja noch ein bisschen, es geht ja noch ein bisschen. Es ist ja variabel und durch eine variable Belohnung werden wir wesentlich schneller abhängig, als wenn ich eine Konstante habe, wo ich immer wieder weiß, okay, wenn ich das mache, passiert das. Jetzt habe ich gerade schon erwähnt, dass du selbst süchtig warst, mediensüchtig. Wie hat das dein Leben beeinflusst? Und an welcher Stelle hast du vielleicht auch gemerkt, okay, hier läuft etwas schief? Also ich habe irgendwann mal die Passwörter rausgefunden, habe mir einen Wecker gestellt, ging ein gegen zwei Uhr, bin aufgestanden, habe mitten in der Nacht mich an den Rechner gesetzt und habe gespielt. In welchem Alter war das? Das war so zwölf, dreizehn, vierzehn, jede Nacht. Und ja, es gab dann Auseinandersetzungen mit meinen Eltern natürlich. Es gab viel Streit, es gab viel Zoff. Ich habe das auch natürlich nicht eingesehen. Und ich war schlau. Ich habe immer wieder die Passwörter rausgefunden. Man hat dann auch Strategien. Ich bin heute krank, ich kann heute nicht in die Schule gehen. Also da war ich auch so ein Kandidat von. Und schlussendlich habe ich aber irgendwann mal auch so einen Moment gehabt, wo mein Vater mir gesagt hat, du, ich nehme dir alles weg. Ich nehme dir alles weg. Und ich nach außen habe ich kommuniziert, mach doch, ist mir alles egal, mach doch. Aber innerlich, das hat mich dann so gewundert, habe ich mir gewünscht, dass er es macht, weil ich in den Momenten verstanden habe, dass ich es nicht mehr steuern kann. Die Kontrolle, dass du die komplett verloren hast? Vollkommen. Okay. Irgendwann mal einen Schulaustausch nach Rumänien. Ich habe das gemacht in meiner neunten Klasse, habe unglaublich viel erlebt. Meine Lehrerin hat mit mir ein Klassengespräch geführt und hat mir meine Noten vorgelegt. Ich habe unglaublich viele Erlebnisse gehabt, die zu einem Punkt geführt haben, wo ich dann eine Frage im Kopf hatte an einem Tag. Und die lautete, hast du die Freiheit, Nein zu sagen? Und in dem Moment ist mir klar geworden, wenn ich diese Freiheit verloren habe, dann bin ich nicht besser als ein Drogenjunkie. Und ich habe mich gefragt, wie sieht mein Leben in zehn Jahren aus? Und in dem Moment habe ich eine ganz klare, radikale Entscheidung getroffen, dass wenn ich jetzt nichts verändere, ich es nicht mehr hinbekomme in meinem Leben. Und in dem Moment habe ich dann alles schlagartig gelöscht. Krass.

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Wir sprechen ja jetzt nicht nur über die Konsolen, sondern es gibt da ja auch noch die Handys. Bei uns jetzt nicht, aber ich weiß, dass in vielen Fällen die Handys dann im Kinderzimmer einfach mitliegen. Und da habe ich ja dann auch keine Kontrolle mehr, außer ich habe da eine Bildschirmzeit eingestellt. Also die Spielekonsole ist aus, aber das Kind schnappt sich nachts das Handy. Und ich denke, es schläft, aber es ist immer noch entweder am Daddeln in den sozialen Netzwerken und so. Muss auch da eine klare Regel her? Es sollte eine zeitliche Grenze geben. Bis dann und dann darf ich die Geräte nutzen und dann halt nicht mehr. Dann muss das Gerät aber auch aus dem Zimmer rausgeräumt werden, zum Beispiel in die Küche. Und es gibt einen ganz festen Handy-Parkplatz, wo es einfach liegen darf und dort auch bleibt. Und am besten machen das Eltern auch à la Vorbild, wo sie natürlich dann den Kindern auch zeigen, hey, wir haben familiäre Aktivitäten, da legen wir unsere Geräte alle weg beiseite und die liegen alle dort. Also halt ein fixer Punkt. Und das trainieren wir einfach. Und auch auf Toilette gehen ist ganz wichtig. Oh, das ist so wahnsinnig. Wahnsinn. Ich habe generell das Gefühl, das ist auch eher so ein Männer- oder Jungending. Aber 20 Minuten, eine halbe Stunde dann mit dem Handy da auf der Toilette. Also von meiner Beobachtung her ist das nicht nur ein Jungending. Echt? Bei Frauen, bei Mädchen ist das sehr oft dann halt Social Media. Und deswegen ist ganz klar, es sollte einen Aufkleber vorne geben an der Tür. Hier darf nur ohne digitale Geräte sein stilles Geschäft halt verrichtet werden. Das darf auch gern humorvoll gebracht sein. Wir müssen ja nicht alles. Wir müssen das auf Druck machen. Aber es sollte ganz klare Regeln geben, weil auch wir dürfen uns mal eine Runde Auszeit nehmen. Vor allem in diesem Moment. Ja, also gut, ist für mich unbegreiflich. Ich habe da nie Medienzeugs dabei. Aber gut, so hat jeder seine Vorlieben.

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Wenn ich merke, okay, bei uns läuft es schief, ich habe es auch selbst nicht mehr unter Kontrolle, ich kann das nicht mehr so gut lenken. Was tun, wenn ich also die ersten Anzeichen bei meinem Kind wahrnehme? Punkt Nummer eins, du musst dich fragen, hast du die Kompetenzen, damit entsprechend umzugehen? Oder wann muss ich sagen, ich brauche professionelle Hilfe? Das ist ein ganz wichtiger und essentieller Punkt. Punkt Nummer zwei ist, wir sollten uns fragen, wie lange ist dieses Verhalten schon da? Wann hat sich das entwickelt? Was waren die Auslöser? In welchen Momenten ist das Verhalten mehr geworden? Was waren die Auslöser? Was waren so die Triggerpunkte dahinter? Wir müssen also gucken, welches Bedürfnis steht dahinter. Gut, da muss man unfassbar reflektiert sein und auch das Talent haben, das Ganze von außen zu betrachten und einen Schritt heraus zu machen. Das ist natürlich gar nicht einfach. Und das sind keine einfachen Themen. Aber auch die Medien sind halt keine einfachen Sachen. Aber so dieser Kern von dem Ganzen ist eigentlich die gute Beziehung zum Kind. Wenn ich die schon immer hatte, dann kann ich ganz offen und ehrlich meine eigenen Gefühle, wenn da ich Botschaft kommunizieren, hey, ich habe das und das beobachtet, mir geht es gerade so und so damit. Was können wir denn tun, um zu verhindern, dass du dadurch Folgen hast? Also das Kind mitzunehmen und gar nicht nur Aussagen zu treffen, sondern viel mehr Fragen. Mit einer Aussage stelle ich was in den Raum, das kann das Kind abwehren. Wenn ich eine Frage stelle, kommt das Kind selbst in die Überlegung. Und es geht nicht darum, das Verhalten zu bewerten, sondern mit dem Kind gemeinsam zu erforschen. Also wieso Entdecker? Weil der wahre Experte sind ja nicht wir Erwachsene, sondern sind die Kinder. Und die können uns so viel mehr über diese ganzen Medien erzählen und davon können wir profitieren, indem sie uns erklären, ah ok, warum macht das so viel Spaß? Einfach mal ein bisschen Neugier aufzeigen. Wo sind dort die Gefahren? Warum macht das vielleicht so richtig? Ok, wo ist die Grenze? Kennst du jemanden, der zu viel spielt? Und das Kind mitnehmen und dann fragen, ok, wie können wir verhindern, dass das bei dir passiert? Also das muss gar nicht von uns kommen, sondern Kinder sind ja unglaublich auch intelligent. Denen kann man das schon zumuten.

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Thema Schule. Welche Rolle spielt denn das Thema Gruppenzwang? Also gerade auch, wenn es um zum Beispiel die Anschaffung eines Handys geht. Mein Sohn hatte in der Grundschule kein Handy und ich hätte das auch gerne noch ein bisschen weiter hinausgezögert, aber in der 5. hatten sie dann plötzlich alle eins. Es ist ein riesengroßer Faktor. Dann, wenn Kinder kein Handy haben, nicht bei WhatsApp mit dabei sind, dann werden sie ganz oft ausgegrenzt oder tatsächlich sogar gemobbt. Deswegen gehen wir oft irgendwie so einen Mittelweg und eine gute Variante wäre hier zum Beispiel ein Familienhandy sich anzuschaffen, wo man sagt, dieses Familienhandy liegt an einem Ort, was nicht das Zimmer des Kindes ist. Da gibt es WhatsApp drauf, das darf das Kind nutzen, aber es ist halt nicht das Handy des Kindes. Also, dass man irgendwie so einen Mittelweg schafft, wo man trotzdem unterstützt und begleitet und man darf auch immer kommunizieren. Nur weil alle was haben, heißt das nicht, dass es gut ist. Ja, so ein Familienhandy, darüber hatte ich nie nachgedacht. Gut, der Zug ist jetzt bei uns leider abgefahren, aber für alle anderen, die vielleicht noch davorstehen. Thema Schule. Also manchmal hat man so den Eindruck, da wird auch gerne mal so ein Video angeschmissen, obwohl es nicht sein müsste, selbst wenn es was harmloses oder wissenswertes ist, wie zum Beispiel Checker Tobi oder so. Ist das nicht auch zusätzliche Bildschirmzeit? Also prinzipiell ist es so, dass in der Digitalisierung in 19... In der Schullandschaft das eine oder andere überhaupt nicht richtig läuft. Ich habe da auch Positionspapiere in die Politik gegeben, wo dann auch Feedbacks waren, dass man sich wieder mehr auf das Thema Offline Lernen konzentrieren möchte, weil man dadurch einfach ganz einfach Kinderhirne massiv überfordert. Ich habe Kinder in der Grundschule, die klagen über Kopfschmerzen, weil es keine richtige Tafel mehr gibt, sondern nur noch so ein Smartboard eben, was nicht mal mehr Tafelseiten oder irgendwas hat, sondern nur noch digital ist. Und das ist unfassbar anstrengend für Kinder eben. Und auf der anderen Seite ist es so, wenn ich dann wieder Videos zeige... Das kann ein gutes Element sein, aber es muss bedacht eingesetzt sein. Wenn ich aber denke so, hey, in der Pause, ich zeige uns zum Kind mal eine Runde, hey, Checker Tobi, da lernen die noch ein bisschen was, können ein bisschen abschalten, ist halt nicht so, weil dadurch ist das Gelernte, was im Unterricht stattgefunden hat, wird nicht gespeichert und nicht verankert, weil die Pause ist eigentlich dafür da, dass alles, was wir gelernt haben, mal an den Platz fallen kann, sich verankern kann und wir auch mal ganz kurz toben können. Diese Pause brauchen wir also unbedingt. Also Pause dann auch wirklich im Sinne von, im besten Falle frische Luft bewegen. Und einfach mal quasi ein Reset. Genau. Um sich auch wieder vorzubereiten, um wieder Kraft zu tanken, auch mal um Kontakt mit Freunden zu haben. Wenn ich ja nur auf den Bildschirm schaue, dann fehlt mir auch diese zwischenmenschliche Komponente untereinander ganz viel. Schweden hat zum Beispiel die Digitalisierung gehabt und hat alles gänzlich rückgängig gemacht. Man hat halt festgestellt, wenn Kinder auf dem Tablet lernen, lernen die nicht mehr so gut, die können doch nicht mehr lesen und schreiben, lernen richtig gut drauf. Und das sind alles Dinge, die können wir adaptieren. Wenn Kinder eins zu eins ausgestattet sind mit digitalen Techniktours, also zum Beispiel mit Tablets, dann führt das zu einer schlechteren Leistung und nicht zu einer Chancengleichheit und Chancengerechtigkeit, so wie wir das glauben tatsächlich, sondern es verstärkt eher diesen Spalt. Krass, also eigentlich ist es ja so, dass wenn, wir haben ja alle die letzten Jahre geschrien, wir hinken nach Digitalisierung, das ist ja alles ganz armselig, aber auch mal auf die Nachbarn zu schauen und sehen, bevor wir den Schritt dahin machen, stopp, weil die kommen nämlich alle gerade wieder zurück. Ja. Krass.